<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Ja tämä apina takoo&#160;näppäimistöä</title>
	<atom:link href="http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/</link>
	<description>allt strävar mot en allt större oreda</description>
	<pubDate>Thu, 16 Oct 2008 06:44:59 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6</generator>
		<item>
		<title>By: Mikko</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25161</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 12:23:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25161</guid>
		<description>shovi: Niistä mielikuvista olinkin kiinnostunut. Miten mahdollinen (ei-faktinen tässä tapauksessa) mainostoimistous vaikuttaa kuvaasi Skrubusta? 

Tämä kuulostaa saivartelulta mutta jankutan, koska tämä liittyy Skrubussakin käsiteltyyn ammattilaiset vs. amatöörit vs. Keen -tematiikkaan, jota en myöskään ymmärrä. Haluan tietää, kertokaa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>shovi: Niistä mielikuvista olinkin kiinnostunut. Miten mahdollinen (ei-faktinen tässä tapauksessa) mainostoimistous vaikuttaa kuvaasi Skrubusta? </p>
<p>Tämä kuulostaa saivartelulta mutta jankutan, koska tämä liittyy Skrubussakin käsiteltyyn ammattilaiset vs. amatöörit vs. Keen -tematiikkaan, jota en myöskään ymmärrä. Haluan tietää, kertokaa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pni</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25158</link>
		<dc:creator>pni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 06:41:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25158</guid>
		<description>&lt;strong&gt;shovi&lt;/strong&gt;: Olisi mukava jos hiukan avaisit ajatteluasi sen suhteen miten sinä ymmärrät termin "mainostoimisto" ja miten se pitäisi ymmärtää. Olisi myös kiva kuulla miksi sinusta tiedotteemme haisee siltä että Gyllene Skor on mainostoimisto, etenkin kun me emme tee mainontaa. Vaikuttaako spekulaatioosi ehkä se, että tiedotteessa mainitaan Bob?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>shovi</strong>: Olisi mukava jos hiukan avaisit ajatteluasi sen suhteen miten sinä ymmärrät termin &#8221;mainostoimisto&#8221; ja miten se pitäisi ymmärtää. Olisi myös kiva kuulla miksi sinusta tiedotteemme haisee siltä että Gyllene Skor on mainostoimisto, etenkin kun me emme tee mainontaa. Vaikuttaako spekulaatioosi ehkä se, että tiedotteessa mainitaan Bob?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shovi</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25157</link>
		<dc:creator>shovi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 04:47:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25157</guid>
		<description>Kyllä tuo haisee tänne suuntaan kauniista sanankäänteistä huolimatta digimainostoimistolle. Toisaalta, mä ymmärrän termin "mainostoimisto" todennäköisesti eri tavalla kuin se pitäisi ymmärtää.

Mikko, eihän se muuttaisi Skrubua tai pni:n kirjoituksia yhtään mitenkään, mutta mielikuvien tasolla sillä on aika iso vaikutus. Tiedän, että se on hölmöä, mutta näin ihmisen mieli vaan toimii.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kyllä tuo haisee tänne suuntaan kauniista sanankäänteistä huolimatta digimainostoimistolle. Toisaalta, mä ymmärrän termin &#8221;mainostoimisto&#8221; todennäköisesti eri tavalla kuin se pitäisi ymmärtää.</p>
<p>Mikko, eihän se muuttaisi Skrubua tai pni:n kirjoituksia yhtään mitenkään, mutta mielikuvien tasolla sillä on aika iso vaikutus. Tiedän, että se on hölmöä, mutta näin ihmisen mieli vaan toimii.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mikko</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25155</link>
		<dc:creator>Mikko</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 11:31:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25155</guid>
		<description>Koska en ymmärrä shovin ajatuksia: &lt;em&gt;Jos&lt;/em&gt; Kuldakengät olisivat mainosmiehiä, miten se muuttaisi Skrubua / pnin kirjoituksia? Ovatko kaikki mainostoimistoissa työskentelevät hyippyammattilaisia, joiden näppäimistöltä irtoaa "relevanttia laatua"?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Koska en ymmärrä shovin ajatuksia: <em>Jos</em> Kuldakengät olisivat mainosmiehiä, miten se muuttaisi Skrubua / pnin kirjoituksia? Ovatko kaikki mainostoimistoissa työskentelevät hyippyammattilaisia, joiden näppäimistöltä irtoaa &#8221;relevanttia laatua&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pni</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25150</link>
		<dc:creator>pni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 16:59:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25150</guid>
		<description>&lt;a href="http://www.gylleneskor.fi/lehdistotiedote.html" rel="nofollow"&gt;Ei ole&lt;/a&gt;. Mistäs tuollainen disinformaatio on kotoisin?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.gylleneskor.fi/lehdistotiedote.html" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/www.gylleneskor.fi');" rel="nofollow">Ei ole</a>. Mistäs tuollainen disinformaatio on kotoisin?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shovi</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25148</link>
		<dc:creator>shovi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 10:15:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25148</guid>
		<description>Eikö Gyllene Skor ole mainostoimisto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eikö Gyllene Skor ole mainostoimisto?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pni</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25147</link>
		<dc:creator>pni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 09:51:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25147</guid>
		<description>Pakko aluksi korjata virheellinen väittämä: Minä en ole, enkä ole koskaan ollutkaan, töissä mainostoimistossa.

Ja sitten itse asiaan.

Sisällöntuotannossa, etenkin kun kyseessä on harrastepohjalta toimiva tekijä, skeidaa kutsutaan joskus harjoitteluksi, ja usein se on hyvästä, etenkin kun kaikki eivät synnynnäisesti ole mestareita. Se pitääkö sitä kaikkea treenikamaa sitten tunkea verkkoon, on kai sitten ihan toinen keskustelu.

Vastaanottavassa päässä on suodatettava skebeliä jotta pääsee kiinni helmiin ja tämä koskee niin esimerkiksi blogeja kuin myös toimitettua sisältöä. Se on kai tavallaan vapaan sanan hinta.

&lt;blockquote&gt;Mutta paljon täytyy lapioida paskaa,
ennen kuin pääsee viljaa leikkaamaan.
--
Juice Leiskinen&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pakko aluksi korjata virheellinen väittämä: Minä en ole, enkä ole koskaan ollutkaan, töissä mainostoimistossa.</p>
<p>Ja sitten itse asiaan.</p>
<p>Sisällöntuotannossa, etenkin kun kyseessä on harrastepohjalta toimiva tekijä, skeidaa kutsutaan joskus harjoitteluksi, ja usein se on hyvästä, etenkin kun kaikki eivät synnynnäisesti ole mestareita. Se pitääkö sitä kaikkea treenikamaa sitten tunkea verkkoon, on kai sitten ihan toinen keskustelu.</p>
<p>Vastaanottavassa päässä on suodatettava skebeliä jotta pääsee kiinni helmiin ja tämä koskee niin esimerkiksi blogeja kuin myös toimitettua sisältöä. Se on kai tavallaan vapaan sanan hinta.</p>
<blockquote><p>Mutta paljon täytyy lapioida paskaa,<br />
ennen kuin pääsee viljaa leikkaamaan.<br />
&#8211;<br />
Juice Leiskinen</p></blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: shovi</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25146</link>
		<dc:creator>shovi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 05:28:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25146</guid>
		<description>Suomi alkaa olla täynnä blogeja. Suomi alkaa olla täynnä yksityisten ihmisten blogeja, ihmisten joilla ei ole mitään kiinnostavaa annettavaa ja tästä paskan vyörystä on sitten suodatettava se, mitä haluaa lukea. 

Jotkut bloggaajat kirjoittavat harrastuksena, mutta puoliammattilaisen kädenjäljellä - nämä blogit ovat yleensä erittäin hyviä, mutta valitettavan harvassa. Kaikkein kiinnostavimpia ovat ne blogit, joissa oikea kirjoittamisen ammattilainen kirjoittaa jostain muusta kuin kirjoittamisesta.

Kuvittelin pitkään, että tämäkin on harrastelijan kirjoittama loistava blogi, mutta tajusin, että kirjoittajahan on mainostoimistossa töissä, joten asetelma muuttui, mikä taas saa minut kallistumaan hieman Keenin kannalle, vaikka jaksoin esim. Hesarin blogijutun ilmestyessä puolustaa bloggaamista ihan paperilehden sivuilla asti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suomi alkaa olla täynnä blogeja. Suomi alkaa olla täynnä yksityisten ihmisten blogeja, ihmisten joilla ei ole mitään kiinnostavaa annettavaa ja tästä paskan vyörystä on sitten suodatettava se, mitä haluaa lukea. </p>
<p>Jotkut bloggaajat kirjoittavat harrastuksena, mutta puoliammattilaisen kädenjäljellä - nämä blogit ovat yleensä erittäin hyviä, mutta valitettavan harvassa. Kaikkein kiinnostavimpia ovat ne blogit, joissa oikea kirjoittamisen ammattilainen kirjoittaa jostain muusta kuin kirjoittamisesta.</p>
<p>Kuvittelin pitkään, että tämäkin on harrastelijan kirjoittama loistava blogi, mutta tajusin, että kirjoittajahan on mainostoimistossa töissä, joten asetelma muuttui, mikä taas saa minut kallistumaan hieman Keenin kannalle, vaikka jaksoin esim. Hesarin blogijutun ilmestyessä puolustaa bloggaamista ihan paperilehden sivuilla asti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pni</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25129</link>
		<dc:creator>pni</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 22:26:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25129</guid>
		<description>Enkä olekaan väittänyt, että nettikirjoittelu olisi muuta kuin mitä se on (tarkensin tekstiäni sen suhteen hiukan), vaan tarkoitan tuolla sitä, että kun tekniikka mahdollista jonkun uuden asian jota kaikki haluavat tehdä (ilman sen kummempaa syytä kuin että se on mahdollista), sitä tehdään kunnes huomataan, että siinä ei ole oikestaan mitään erityisen mielenkiintoista ja mielenkiinto siirtyy muualle.

Se mitä tehdään on tietenkin eri asia. Photoshopissa se oli efektit. PageMakerissa se oli villi typografia. Molemmissa tavallaan rajatomat mahdollisuudet. Internetissä se on blogit, facebookit, mashupit tai vaikka lifestreamit, tavallaan rajattomat mahdollisuudet.

Tai, miksipä ei myös näin:

Kun muutin Helsinkiin hankin kaapelimodeemin: En ollut enää puhelinmaksujen orja, vaan tekniikka mahdollisti kiinteän kuukausimaksun. Striimasin päivittäin tuntikaupalla amerikkalaisia poliisiradioita, koska se oli mahdollista, en siksi että se olisi järkevää: minulla oli (tai minusta tuntui että minulla oli) rajattomat mahdollisuudet tehdä mitä vaan. Se oli hohdokasta jonkin aikaa. Mutta eihän se oikeasti ollut erityisen mielenkiintoista, joten se jäi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enkä olekaan väittänyt, että nettikirjoittelu olisi muuta kuin mitä se on (tarkensin tekstiäni sen suhteen hiukan), vaan tarkoitan tuolla sitä, että kun tekniikka mahdollista jonkun uuden asian jota kaikki haluavat tehdä (ilman sen kummempaa syytä kuin että se on mahdollista), sitä tehdään kunnes huomataan, että siinä ei ole oikestaan mitään erityisen mielenkiintoista ja mielenkiinto siirtyy muualle.</p>
<p>Se mitä tehdään on tietenkin eri asia. Photoshopissa se oli efektit. PageMakerissa se oli villi typografia. Molemmissa tavallaan rajatomat mahdollisuudet. Internetissä se on blogit, facebookit, mashupit tai vaikka lifestreamit, tavallaan rajattomat mahdollisuudet.</p>
<p>Tai, miksipä ei myös näin:</p>
<p>Kun muutin Helsinkiin hankin kaapelimodeemin: En ollut enää puhelinmaksujen orja, vaan tekniikka mahdollisti kiinteän kuukausimaksun. Striimasin päivittäin tuntikaupalla amerikkalaisia poliisiradioita, koska se oli mahdollista, en siksi että se olisi järkevää: minulla oli (tai minusta tuntui että minulla oli) rajattomat mahdollisuudet tehdä mitä vaan. Se oli hohdokasta jonkin aikaa. Mutta eihän se oikeasti ollut erityisen mielenkiintoista, joten se jäi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Petja Jäppinen</title>
		<link>http://skrubu.net/2008/04/14/ja-tama-apina-takoo-nappaimistoa/#comment-25128</link>
		<dc:creator>Petja Jäppinen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 22:01:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://skrubu.net/?p=2552#comment-25128</guid>
		<description>"En tiedä onko niin, mutta jotenkin tuntuu siltä, että internetissä eletään nyt samaa vaihetta kuin missä Photoshop oli silloin kun lensflare, emboss ja muut efektit olivat todella suosittuja."

Ei.
Olen tätä sanonut ennenkin; tässä kohdassa ihmiset lankeavat "keino-analogia-ansaan", kuten nimitin ilmiötä eräällä luennollani.

Ei internet-kirjoittelu ole kirjallisuutta tai journalismia.
 Samalla tavalla ihmiset lankeavat vertaamaan samalla välineellä, elokuvalla, tehtyjä taideluomia, vaikka "Blade Runner" ja "Humiseva Harju" ovat aivan eritaidemuotoja.

Enin osa verkkokirjoittelua on verkkokirjoittelua ja jää sellaisiksi. Ja vaikka verkkokirjoittelu jalostaa kirjoittamista, tekee siitä teknisesti helpompaa ja alentaa kynnystä, niin edelleen hyvä taide tai journalismi lähtee samasta pohjasta, miten Mauno Koivisto määritteli hyvän taiteen: "Hyvää taidetta on se, että taiteilijalla on jotakin sanomista ja hän saa sen sanotuksi". Tuota kynnystä ei ylitä tekniikalla, vaan ajattelulla ja lahjakkuudelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;En tiedä onko niin, mutta jotenkin tuntuu siltä, että internetissä eletään nyt samaa vaihetta kuin missä Photoshop oli silloin kun lensflare, emboss ja muut efektit olivat todella suosittuja.&#8221;</p>
<p>Ei.<br />
Olen tätä sanonut ennenkin; tässä kohdassa ihmiset lankeavat &#8221;keino-analogia-ansaan&#8221;, kuten nimitin ilmiötä eräällä luennollani.</p>
<p>Ei internet-kirjoittelu ole kirjallisuutta tai journalismia.<br />
 Samalla tavalla ihmiset lankeavat vertaamaan samalla välineellä, elokuvalla, tehtyjä taideluomia, vaikka &#8221;Blade Runner&#8221; ja &#8221;Humiseva Harju&#8221; ovat aivan eritaidemuotoja.</p>
<p>Enin osa verkkokirjoittelua on verkkokirjoittelua ja jää sellaisiksi. Ja vaikka verkkokirjoittelu jalostaa kirjoittamista, tekee siitä teknisesti helpompaa ja alentaa kynnystä, niin edelleen hyvä taide tai journalismi lähtee samasta pohjasta, miten Mauno Koivisto määritteli hyvän taiteen: &#8221;Hyvää taidetta on se, että taiteilijalla on jotakin sanomista ja hän saa sen sanotuksi&#8221;. Tuota kynnystä ei ylitä tekniikalla, vaan ajattelulla ja lahjakkuudelle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
