Comments on: Syötteistä http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/ allt strävar mot en allt större oreda Thu, 04 Dec 2008 00:40:08 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: pni http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25662 pni Fri, 04 Jul 2008 07:11:08 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25662 No, en minä tässä aja takaa syötteiden seuraamisen tuputtamista niille jotka eivät niitä halua käyttää vaan sitä, että koko juttu tuntuu olevan todella vaikeasti hahmotettava asia. Se menee liikaa it-magian puolelle toistaiseksi. Hmm... oho, tuli irtsari: Mitä jos joku tekisi syötteiden tilaamiseen keskitetyn verkkopalvelun – syötehakemiston. Sellaisen paikan josta helposti löytäisi seurattavaa ja jossa syötteen tilaaminen olisi aina samanlainen prosessi? Jummijammi, no nythän se tuli: Applen pitäisi tehdä syötelukija! Nehän onnistuu tekemään sellaisia juttuja joita ihmiset osaa käyttää. Niiltä kun tulisi "RSS for the rest of us" -tyyppinen ratkaisu, vähän niiku iTunes ja kauppa mutta siis syötelukija ja -hakemisto samassa... No, en minä tässä aja takaa syötteiden seuraamisen tuputtamista niille jotka eivät niitä halua käyttää vaan sitä, että koko juttu tuntuu olevan todella vaikeasti hahmotettava asia. Se menee liikaa it-magian puolelle toistaiseksi.

Hmm… oho, tuli irtsari: Mitä jos joku tekisi syötteiden tilaamiseen keskitetyn verkkopalvelun – syötehakemiston. Sellaisen paikan josta helposti löytäisi seurattavaa ja jossa syötteen tilaaminen olisi aina samanlainen prosessi?

Jummijammi, no nythän se tuli: Applen pitäisi tehdä syötelukija! Nehän onnistuu tekemään sellaisia juttuja joita ihmiset osaa käyttää. Niiltä kun tulisi ”RSS for the rest of us” -tyyppinen ratkaisu, vähän niiku iTunes ja kauppa mutta siis syötelukija ja -hakemisto samassa…

]]> By: Kari Haakana http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25660 Kari Haakana Thu, 03 Jul 2008 19:31:38 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25660 Veikkaan, että tarvetta ei ole olemassa. Surffaaminen sivulta toiselle on sen verran yksinkertaista, että sen (osittainen) korvaaminen syötteiden seuraamisella ei tunnu tuottavan sellaista merkittävää lisähyötyä (kuten ajansäästöä), että ihmiset jaksaisivat käydä opettelemaan. RSS:n käyttö ja sen opettelu tullee vastaan siinä vaiheessa, kun on jossain määrin webissä töissä ja syötteiden kätevyys esimerkiksi ajansäästäjänä valkenee. Sitten on vielä tämä kielellinen puoli. Puhe RSS:stä, syötteistä, aggrekaateista yms. muodostaa esteen omaksua sitä yksinkertaista käytännön puolta. Tätä asiaa käsiteltiin taannoin Poynterin podcast-aiheisessa bloggauksessa (<a href="http://www.poynter.org/column.asp?id=31&aid=145520" rel="nofollow">poynter.org/column.asp?id=31&aid=145520</a>). Veikkaan, että tarvetta ei ole olemassa. Surffaaminen sivulta toiselle on sen verran yksinkertaista, että sen (osittainen) korvaaminen syötteiden seuraamisella ei tunnu tuottavan sellaista merkittävää lisähyötyä (kuten ajansäästöä), että ihmiset jaksaisivat käydä opettelemaan. RSS:n käyttö ja sen opettelu tullee vastaan siinä vaiheessa, kun on jossain määrin webissä töissä ja syötteiden kätevyys esimerkiksi ajansäästäjänä valkenee.

Sitten on vielä tämä kielellinen puoli. Puhe RSS:stä, syötteistä, aggrekaateista yms. muodostaa esteen omaksua sitä yksinkertaista käytännön puolta. Tätä asiaa käsiteltiin taannoin Poynterin podcast-aiheisessa bloggauksessa (poynter.org/column.asp?id=31&aid=145520).

]]> By: Henri http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25659 Henri Thu, 03 Jul 2008 18:17:06 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25659 Mikä tahansa esitys, jossa esiintyy sanat RSS, aggregaatti, viestiserveri, applikaatio ja protokolla, menettää samantien 99% siitä yleisöstä, jota sinä nyt tässä peräänkuulutat. Mä lähtisin luultavasti selittämään asiaa ummikolle jotenkin oman elämän esimerkin kautta: "Luetko Hesaria verkossa? Iltasanomia? Blogeja? Kavereiden kuvia Flickerissä? Käytkö säännöllisesti etsimässä jotain tiettyä hakusanaa Googlella? Hyödyttäisikö sinua, jos nämä kaikki löytyisivät yhdestä paikasta, ja tietäisit heti, onko niihin tullut uutta sisältöä, ilman, että sinun pitäisi mennä itse sivulle?" Kun tarve ja hyödyt on konkretisoitu, ihmiset kyllä opettelevat. Jos sen sijaan alkaa ensin selittämään konseptia ja teknologiaa, vaikka kuinka maallikkokielellä, suuri yleisö kaikkoaa. Itseasiassa tuli tuossa juuri mieleen, että kirjanmerkki olisi varmaan se lähtökohta, josta feedejä olisi helpointa selittää. "Syöte on elävä kirjanmerkki, joka sisältää tiedon webbisivun päivittymisestä, ja joissain tapauksissa jopa itse sisällön." Mikä tahansa esitys, jossa esiintyy sanat RSS, aggregaatti, viestiserveri, applikaatio ja protokolla, menettää samantien 99% siitä yleisöstä, jota sinä nyt tässä peräänkuulutat.

Mä lähtisin luultavasti selittämään asiaa ummikolle jotenkin oman elämän esimerkin kautta:

”Luetko Hesaria verkossa? Iltasanomia? Blogeja? Kavereiden kuvia Flickerissä? Käytkö säännöllisesti etsimässä jotain tiettyä hakusanaa Googlella?

Hyödyttäisikö sinua, jos nämä kaikki löytyisivät yhdestä paikasta, ja tietäisit heti, onko niihin tullut uutta sisältöä, ilman, että sinun pitäisi mennä itse sivulle?”

Kun tarve ja hyödyt on konkretisoitu, ihmiset kyllä opettelevat. Jos sen sijaan alkaa ensin selittämään konseptia ja teknologiaa, vaikka kuinka maallikkokielellä, suuri yleisö kaikkoaa.

Itseasiassa tuli tuossa juuri mieleen, että kirjanmerkki olisi varmaan se lähtökohta, josta feedejä olisi helpointa selittää. ”Syöte on elävä kirjanmerkki, joka sisältää tiedon webbisivun päivittymisestä, ja joissain tapauksissa jopa itse sisällön.”

]]> By: pni http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25658 pni Thu, 03 Jul 2008 18:01:51 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25658 <strong>Sä</strong>: Linkki korjattu. On tietenkin yksi juttu yrittää selittää mistä on kyse, mutta ihan toinen saada ihmiset käyttämään jotain johon eivät näe syytä. <strong>Zepa</strong>: Hyvä että keveni. Stressi on pahaksi aivoille. Mulla katosi <a href="http://www.digicamera.net/dnews.htm" rel="nofollow">Digicamera.netin uutiset</a> seurannasta kun ne ei tarjoo syötettä. Sä: Linkki korjattu. On tietenkin yksi juttu yrittää selittää mistä on kyse, mutta ihan toinen saada ihmiset käyttämään jotain johon eivät näe syytä.

Zepa: Hyvä että keveni. Stressi on pahaksi aivoille. Mulla katosi Digicamera.netin uutiset seurannasta kun ne ei tarjoo syötettä.

]]> By: Zepa http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25657 Zepa Thu, 03 Jul 2008 17:19:24 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25657 Kun dumppasin Blogilistan ja vedin kaikki lemppariblogit Google Readeriin (paitsi Siiveniskuja, jossa ei ole syötettä eikä sitä ole ilmestynyt pyytämälläkään, ÄRRR!), ahistus väheni heti. Readerissa päivittyneet blogit on jotenkin väljemmin tyrkyllä, ei ole sellaista "pakkoa" katsoa niitä kuin Blogilistalla oli. Jos nyt mokomasta voi elämä keventyä, niin silleen siinä kai sitten kävi. Kun dumppasin Blogilistan ja vedin kaikki lemppariblogit Google Readeriin (paitsi Siiveniskuja, jossa ei ole syötettä eikä sitä ole ilmestynyt pyytämälläkään, ÄRRR!), ahistus väheni heti. Readerissa päivittyneet blogit on jotenkin väljemmin tyrkyllä, ei ole sellaista ”pakkoa” katsoa niitä kuin Blogilistalla oli. Jos nyt mokomasta voi elämä keventyä, niin silleen siinä kai sitten kävi.

]]> By: Sun äitis http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25656 Sun äitis Thu, 03 Jul 2008 16:50:20 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25656 Äh, jäi vahingossa tuo linkki päättämättä! Viitsitkö korjata! Kiits! Sä Äh, jäi vahingossa tuo linkki päättämättä! Viitsitkö korjata! Kiits!

Sä

]]> By: Sun äitis http://skrubu.net/2008/07/03/syotteista/#comment-25655 Sun äitis Thu, 03 Jul 2008 16:48:09 +0000 http://skrubu.net/?p=2614#comment-25655 <i>vaikka niitä on selitetty vaikka miten</i> Myös <a href="http://www.slideshare.net/irmeli/rss-332157" rel="nofollow">täten</a>. Tein markkinoinnin opettajien Mopedi-tapahtumaan kalvosatsin RSS-syötteiden lukemisesta Google Readerilla. Mukana myös selostus. Hirveän vaikeaa tehdä materiaalia, joka toimisi ihan itsekseen! Toisaalta siinä on liikaa tavaraa (pitkät pulinat gmail-tunnuksien tekemisestä), toisaalta liian vähän (ihan kuin ainoa tapa tilata syötteitä olisi sen oranssin täpsykän klikkaaminen osoiterivillä). Se pitkä gmail-osuus saa homman kuulostamaan kauhean monimutkaiselta. Toisaalta joten aivan ummikoillekin opettajille pitää kertoa, että tunnarit tarvitaan. Ja minusta on hämäävää, jos ensin tekee yhdet Google-tunnukset ja myöhemmin päättääkin haluta myös gmailin, ja joutuukin rekisteröimään uudet tunnukset. Parempi se on tehdä kerralla kuntoon! Mutt joo, olen kanssasi samaa mieltä: syötteiden lukeminen mielletään syyttä suotta monimutkaiseksi! (esim. viime vuotisista opiskelijoista arviolta kolmannes jätti GR:n käyttöön ottamatta, vaikka toimitin valmiiksi kootun OPML-tiedoston. Klikkailivat mieluummin summanmutikassa sinne tänne löytääkseen päivitykset kuin istuivat puoleksi tunniksi aloilleen perehtymään + oppimaan.) vaikka niitä on selitetty vaikka miten

Myös täten. Tein markkinoinnin opettajien Mopedi-tapahtumaan kalvosatsin RSS-syötteiden lukemisesta Google Readerilla. Mukana myös selostus.

Hirveän vaikeaa tehdä materiaalia, joka toimisi ihan itsekseen! Toisaalta siinä on liikaa tavaraa (pitkät pulinat gmail-tunnuksien tekemisestä), toisaalta liian vähän (ihan kuin ainoa tapa tilata syötteitä olisi sen oranssin täpsykän klikkaaminen osoiterivillä). Se pitkä gmail-osuus saa homman kuulostamaan kauhean monimutkaiselta. Toisaalta joten aivan ummikoillekin opettajille pitää kertoa, että tunnarit tarvitaan. Ja minusta on hämäävää, jos ensin tekee yhdet Google-tunnukset ja myöhemmin päättääkin haluta myös gmailin, ja joutuukin rekisteröimään uudet tunnukset. Parempi se on tehdä kerralla kuntoon!

Mutt joo, olen kanssasi samaa mieltä: syötteiden lukeminen mielletään syyttä suotta monimutkaiseksi! (esim. viime vuotisista opiskelijoista arviolta kolmannes jätti GR:n käyttöön ottamatta, vaikka toimitin valmiiksi kootun OPML-tiedoston. Klikkailivat mieluummin summanmutikassa sinne tänne löytääkseen päivitykset kuin istuivat puoleksi tunniksi aloilleen perehtymään + oppimaan.)

]]>